– Пётр Михайлович, сегодня вы проводили в Карпинске приём граждан. С какими вопросами обращались люди? Как эти вопросы характеризуют наш город? Насколько у нас всё хорошо или плохо?
– Для меня все такие вопросы не новы. Ваш город стабильный. Вы точно не инопланетяне, а обычный, среднестатистический город Свердловской области и даже России. Людей волнуют насущные проблемы, которые волнуют людей во всех городах. Это я могу говорить про тот город, где работал главой почти 20 лет (Ивдель. – Прим. ред.). Ко мне, как главе, на приём приходили человек 25-30, приём проводил раз в месяц. Вопросы примерно одинаковые, вполне понятные. И пути решения примерно одинаковые, потому что мы живём едиными законами.
На приём записались восемь человек, но пришли чуть больше. Все вопросы живые, рабочие. Думаю, что все их можно решить или дать разъяснения по проблеме, чтобы человек услышал и понял. Приём мне понравился. Люди пришли и излагали свои проблемы, они хотят ощутить соучастие власти, чтобы их услышали, их поняли. Для них это самое главное. А не так, чтобы они пришли к чиновнику, тот сверху посмотрел и рассказал, как нельзя, это – самое плохое. Надо всегда человека слышать и вместе с ним сопереживать проблеме. Тогда его проблема становится частью твоей проблемы, тогда и решение найдётся
– Большинство вопросов, которые были заданы сегодня, решаемы?
– Всегда говорю, что для того, чтобы было хорошо жить на территории, безусловно, надо строить большие объекты, выполнять большие проекты. Но не надо забывать, что у нас есть каждый в отдельности человек. И решение проблем каждого человека в отдельности стоит гораздо меньше денег и даёт больше эффекта. Спортзалы нужны? Нужны. Бассейны нужны? Нужны. Но сколько в спортзал или бассейн ходят человек от населения города? И какая сумма затрат? А когда приходят люди, они приходят с вопросами, которые, может, не стоят больших затрат. Получая положительное решение проблемы, позитив получают и власть, и сам человек. Поэтому меньшими деньгами можно сделать больше полезных дел. Не забывая большие проекты, параллельно должно идти решение таких частных вопросов.
– Пётр Михайлович, после 19 лет на посту главы города вы теперь депутат областного парламента. Как вам новая работа? Нравится?
– Нравится. Правда, и старую я не забыл. А если про новую работу, думаю, мои избиратели оценят, что за прошедшие полгода сделал большой задел, чтобы решать вопросы жителей нашего 16-го избирательного округа. Моя должность серьёзная по затратам физическим и моральным, но она даёт возможность решать вопросы округа.
– Какой сделан задел?
– Я занимаю должность председателя комитета по бюджету, финансам и налогам. И, как говорит председатель Законодательного собрания Людмила Валентиновна Бабушкина, это ключевой комитет. Через него проходят все решения по финансам. Понятно, что самая большая, глобальная работа предстоит осенью – формирование бюджета. Тогда предстоит чуть ли не сутками вместе с Министерством финансов, Правительством и, конечно, с Губернатором сформировать бюджет, по которому область будет жить в 2022 году.
Есть и каждодневная, обычная работа, так называемая текучка. Что это такое? Приходят законопроекты из Правительства, в которых нужно сделать изменения, например льготы по налогам, которые принимает Правительство, изменения в бюджет. Приходят бумаги из Госдумы, которые касаются финансов. Это всё проходит через наш комитет. Мы рассматриваем, запрашиваем мнения министерств, если это необходимо, затем выносим на рассмотрение в Законодательное собрание. Принимается решение, появляется закон. Это такая кропотливая, каждодневная, интересная работа.
– Это на самом деле масштабная работа, которую вы делаете в интересах всей области. Но всё же в сфере вашей ответственности есть шесть городов вашего избирательного округа, которые тоже рассчитывают на вас, на вашу помощь, поддержку. Времени хватает? Вы уже определили какие-то «болевые» точки в этих территориях? Везде ли побывали? Нужна ли городам помощь, и сможете ли вы им помочь?
– К сожалению, моя должность существенно ограничила меня от посещения округа. Раньше я был в комитете по региональной политике и местному самоуправлению, а также председателем комиссии по взаимодействию с органами местного самоуправления и некоммерческими организациями (эту должность занимаю и сейчас), было всё же больше времени. Сейчас большая, ответственная должность ограничила в посещениях округа. Конечно, это минус. Хотя стараюсь хотя бы в пятницу на рабочей неделе выкроить время для посещения округа. Планирую сейчас, и график составляю, постараюсь каждый месяц вести приём. Я должен каждую территорию видеть и слышать, и ощущать людей. Буду стараться это делать, однозначно.
Некоторые проблемы округа ещё во время предвыборной кампании изучил. Вот, например, по Карпинску звучал вопрос строительства новой бани. И сегодня с Андреем Алексеевичем Клоповым проговорили вопросы приоритетов по территории. Формирует повестку Глава города, ему это исполнять. Можно взять несколько глобальных вопросов, которые мы можем рассмотреть при формировании бюджета. Какие-то вопросы можно решить и в течение текущего финансового года, хотя год, конечно, сложный складывается после ковида.
И так по каждому городу. Главы формируют приоритеты, чтобы я мог с ними работать. Думаю, у нас всё получится. Северному округу и 16-му избирательному округу повезло, что депутат этого округа возглавляет бюджетный комитет. Такого не было никогда в истории округа. И заместителем у меня в комитете избрали и утвердили земляка из Серова – Дмитрия Геннадьевича Жукова. Поэтому северу вообще повезло.
– За Ивделем следите? Советы даёте?
– Слежу. Но нынешний глава Ивделя сам принимает решения, хотя стараюсь плечо подставить. Ивдель ведь для меня не просто место работы, Ивдель – это город, где я родился и вырос, где могилы моих родителей. Город должен жить и развиваться в духе 21-го века, чтобы жители чувствовали себя современными людьми, чтобы было комфортное проживание.
– Недавно мы публиковали видео города с высоты полёта вертолёта. И один из комментариев к этой записи был таким: «Красиво, спасибо, ровные улицы… Жалко город, как стареющего родителя». Как вы понимаете этот комментарий, что это значит?
– Начнём с патриотизма. Для меня патриотизм – это когда твой город для тебя пуповина. Это не рабочее место, где сегодня ты получаешь выгоду, а завтра на самолёте перелетишь туда, где больше солнца или больше золота. Патриотизм – это твоя Родина, которая должна тебя держать. Это и память предков, все люди этой земли. Если ты не будешь этого видеть и ставить на одно из первых мест, никакой памяти и не будет. Тогда можно называть свой город и стареющим, и загнивающим. Если ты уехал с этой территории в более успешную и пытаешься оценить, что здесь что-то не так в сравнении, то… не надо. Если ты патриот и хочешь что-то сказать, то благослови эту территорию, даже если ты уехал отсюда, либо вообще ничего не говори.
Если вернуться к комментарию и разобрать по косточкам, то разве стареющий родитель – это какой-то неуважаемый человек? Стареющий родитель – это твой родитель, и ближе него у тебя никого не будет точно.
Вернёмся чуть-чуть в историю. В советское время для того, чтобы что-то на публике сказать или написать, ты должен был вырасти морально, политически, умственно. А потом транслировать уже сформировавшуюся мысль для общества.
Время поменялось так, что люди, не готовые к трибуне (условно так говорю), могут свою любую мысль высказать. А умные начинают обдумывать, почему же он так сказал. Сегодня, к сожалению, умные молчат. Не хочу никого обижать, но это моё мнение, и готов высказать его на любой дискуссии, дебатах. И если кто-то готов на равных общаться на любые темы, тогда давайте говорить. А если ты с «низкого старта» начинаешь говорить про высшую математику, то не надо.
Всегда говорю: вот сидишь ты на первом этаже – то у тебя видимость одна, если ты поднялся на второй «этаж» – то видишь территорию больше. И невозможно с первого этажа посоветовать, что делать второму этажу, потому что тебе не видно тех горизонтов. Это я говорю про Президента. Если мы пытаемся президенту что-то показать, то сначала надо забраться на то место высокое, с которого видно то, что не видно с других этажей. И когда ты туда доберёшься, то поймёшь, насколько жизнь – это баланс. Тогда и можно порассуждать. Это внизу кажется, что всё просто, а чем поднимаешься выше, тем задачи сложнее.
А этот комментарий – просто чья-то эмоция, не надо близко к сердцу принимать. Ваш город – он ваш. И пока вы будете ощущать, что он ваш и вы за него отвечаете, он будет самым лучшим для вас и вы будете его таковым делать. Кому это не заходит в голову, в душу, то Бог с ними. Может, у них и нет своего города.
– Пётр Михайлович, вы являлись членом совета при Президенте России по развитию местного самоуправления. Вы продолжаете занимать этот пост?
– Пока продолжаю занимать этот пост. Состав совета утверждается Указом Президента. Нового Указа пока не было. Видимо, когда будут обновлять состав, то из него выведут тех, кто сменил работу.
– В каких мероприятиях довелось принять участие?
– Послание Президента в январе прошлого года. Вы помните, что тогда большинство людей, и особенно семьи с детьми, почувствовали родного отца, который сказал такие хорошие вещи. В феврале прошлого года принимал участие в заседании Совета по местному самоуправлению, которое собирал Президент. Больше мы не собирались. Боролись с пандемией. А всё намеченное выполняется, всё идёт своим чередом.
– Какие есть тенденции в развитии местного самоуправления? С каким Посланием обратится Президент в этом году?
– Не знаю, что будет, досконально. Для меня то, что делает сейчас государство, это правильные направления. Не совсем просто в мире, не совсем просто среди людей, появляются всякие катаклизмы, вспышки каких-то проблем. Власть должна быть вертикально интегрирована, должно быть управление.
Минские события – ничего хорошего, хотя с чьей-то точки зрения, наверное, это задорно, весело, драйв какой-то есть. Мы тоже были молодыми, и море было по колено. Но когда 45 исполняется и ты поработал, поносил какой-то «рюкзак», понимаешь, что жизнь не настолько проста. Поэтому государство должно уверенно стоять на ногах. Нельзя трогать основы государства. Власть должна быть.
Мы видим, что происходит на Украине, когда на колени ставили губернаторов, глав городов. Что это? Извините, но это власть, она была выбрана или назначена. Нельзя так. Иначе это гражданская война.
Если же вернуться к теме местного самоуправления, то всё, что сегодня происходит, правильно. Нам нужно не языком болтать, а страну отстраивать и развивать. Мы, к сожалению, еще на 50%, как минимум, остались в советской системе. Она была чем-то хороша, а чем-то плоха, как всё, в балансе.
Идеология советская подходила для своего времени. Не было интернета, компьютера, у большинства не было дома телевизоров. Но были кинотеатры, куда мы шли в кино. Книги мы брали в библиотеке. Сейчас у нас в телефоне всё – и кинотеатр, и библиотека и прочее. А что делать с библиотеками, клубами, кинотеатрами, которые были в советское время построены для населения того времени? Надо смотреть что, где и как. Многое надо ещё сделать. И местное самоуправление должно переформатироваться в 21-й век. Нельзя просто кальку наложить на то, что есть, и говорить, что сохранили то, что было завоёвано в 1917 году. Не про это речь. Нужно делать так, чтобы человеку сейчас было комфортно жить.
– В ЗакСО обсуждают международную обстановку? О чём говорят?
– Официально пока не обсуждали международную обстановку. Кулуарно разговаривали. Не скажу про всех депутатов, но те, с которыми я общался, возмущаются. Моё мнение, что успешный сосед мало кому нравится. Как тебе стать успешнее успешного соседа, ведь ты хочешь больше спать, меньше работать, однако быть впереди соседа? Есть простой, извечный способ – взять дерьма и соседа испачкать, чтобы он был хуже тебя, потому что сам ты не можешь стать лучше него.
И вот сегодня, когда про нашего Президента или страну пытаются что-то говорить, о чём идёт речь? Никто не хочет, чтобы мы были успешными. В этом вся проблема.
Если оценивать исторический опыт, то, как только страна начинала подниматься, то находился тот, кто думал, что Россия начнёт доминировать, и потому надо создать неудобства. Или, как говорит Америка, «сдерживать». Не хотят, чтобы мы были равными и, тем более, первыми.
– Некоторые областные СМИ любят такие рубрики, как «Слухи», «Инсайды» и прочее в таком же духе, когда обнародуется некая внутренняя информация без официального подтверждения. В кулуарах областной власти на самом деле «ходят слухи»? Как вы сами относитесь к такой подаче информации?
– В Ивделе я сам мог формировать ответы, повестку. Не очень любил и старался избегать каких-то телефонных ответов. В жизни как привык: вы меня спросили – я вам ответил душой и головой, я не отвечаю в угоду так, как вы хотите слышать, а пытаюсь высказать своё мнение и аргументировать его. И я бы хотел, чтобы моя мысль так и звучала из репродуктора или на бумаге. И когда ты говоришь так, а потом твои слова переворачивают, выхватывают какие-то вещи и привязывают к другим деталям и получается совсем не тот контекст и не тот смысл, для меня на этом всё закончилось.
В ЗакСО есть председатель. Есть пресс-служба. Я не уполномочен какие-то вещи комментировать. Я отношусь нехорошо к инсайдам и прочим таким вещам. Неинтересно копаться по локоть во всём этом. Если захочу копаться, то пойду работать ассенизатором.
Люблю открытый и честный диалог. По-другому не могу, не могу кого-то облить грязью, а завтра сказать: «Извини, это была политическая борьба». Это точно не про меня. Для меня важен день сегодняшний, а завтрашний важнее, чем сегодняшний. Чтобы тот человек, с которым я завтра встречусь, не сказал бы: «Какой же ты…». Чтобы человек понимал, что и завтра, и послезавтра между нами будут нормальные отношения и взгляды.
– Не кажется ли вам, что некоторые СМИ делают это намеренно, может, в какой-то степени реализуя так называемый «план Даллеса», в том числе и с помощью социальных сетей. Думаю, что уже многие поняли, что соцсети в большой степени – это зло. И что надо делать с такими СМИ, социальными сетями? Как бороться?
– Бороться почти бесполезно. Надо воспитывать поколение в духе патриотизма и правды. На каждом уровне. В семье родители должны рожать детей не просто, чтобы поставить «галочку», а с осознанием, что родил гражданина страны. Гражданин страны – понятие, которое включает в себя заботу о старших, уважение к старшим, уважение к власти, ответственность. С этого начинается. Не с того, что «я хочу», но и с того, что «я могу». Через детский сад, школу, где педагоги дадут знания, чтобы человек понял, чтобы ему рассказывали, как надо жить. Когда система будет выстроена, люди будут вовлечены в другую жизнь. Никто ведь не отменял комсомол. Это была организация, которая объединяла молодёжь. Это были активные люди. Это было место, где можно было себя реализовать. Сейчас не хватает такого объединения.
А соцсети… Они есть, и их никуда не деть. Но нужно с этим вопросом 21-го века жить. И вместе формировать повестку, чтобы и в сетях темы были самые разные, а не только как власть плоха.
Надо обсуждать любые темы. Мы же боимся в соцсетях обсуждать плохого соседа, потому что сосед придёт и тебе что-то сделает. Он же не обременён ни властью, ни ограничениями. Тут мы боимся, тут у нас кровь заячья. А про Администрацию мы не боимся. Здесь мы как будто волки. Поэтому я не про закрытие, надо работать и с соцсетями. А главное – воспитывать. Если мы нацию воспитывать не будем, то будем постоянно бороться с ветряными мельницами.
Простой пример. Некая мать имеет решение, что она лишена родительских прав. Но ей закон ведь не запрещает рожать дальше. В моём понимании, она потеряла права, как мама. Разве третий и четвёртый её ребёнок будут лучше, чем первый и второй? С этим надо что-то делать. Чтобы эта обиженная часть населения не винила более успешного соседа или ребёнка соседа. С этим надо работать, заниматься.
– В сентябре нам всем предстоит пройти большой электоральный цикл: выборы в Государственную Думу, в Законодательное собрание, в ряде муниципалитетов, в Карпинске, например, пройдут выборы в местную Думу. Вы давно в политике, может, дадите совет, на что обращать внимание? Мы ведь понимаем, что будет поток обещаний, как это часто бывает, а люди на это покупаются. Как фильтровать то, что будет говориться?
– Я четыре раза избирался главой на прямых выборах. Пятый раз – уже через Думу городскую. Прошёл через горнило всех этих вещей. И пришёл к выводу, что народ наш разбирается во многих вещах и делает свой выбор. Советовать не могу, потому что каждый прожил свою часть жизни, и прожил так, как считал нужным. Совет, если его не просят, лучше не давать.
Просто хочу сказать, чтобы люди голосовали головой и сердцем. Приведём простой пример: если к тебе муж придёт и скажет, что завтра купит машину, коттедж, ещё чего-то и поедем куда-то, то вы спросите у него, где и откуда он это возьмёт, тем более зная его зарплату. Или он скажет, что завтра прыгнет в высоту на два метра, а ты знаешь, что он и метра-то не может перешагнуть. Вы ведь разговариваете предметно.
Думаю, и здесь надо так же, когда вы слышите обещания. Иногда, конечно, хочется обмануться, хочется сказать: «Обмани меня, мне так надоела серая жизнь. Обмани меня, что-нибудь расскажи». Иногда, наверное, бывают такие порывы, эмоции. Но в любом случае когда обещают, то можно соизмерить. Если жизнь 10-20 лет протекала с такой скоростью и такими решениями, то она не может завтра измениться. Не работает «по щучьему велению», ковров-самолётов тоже нету. И давно это все должны были понять и поняли.
Поэтому когда кто-то говорит: «Буду стабильно работать на территорию, чтобы здесь было всё хорошо, развивалось», то человек не врёт. Если он говорит: «Что у вас? 30 тысяч квадратных метров аварийного жилья? Я расселю всех за четыре года. Я сделаю дороги. Я сделаю то и другое, и прочее, прочее», значит, врёт. Послушать, конечно, можно вместо радио, а голосовать нельзя.
Думаю, что человек разберётся сам, все – взрослые. Обманываться не надо. И люди обманываться не будут. Понятно, что есть какая-то усталость. Поэтому кандидатам и власти надо встречаться с населением, чтобы люди могли высказаться. Вот сегодня приём был, по-людски, по-семейному переговорили, выслушали, что накипело. Если ты говоришь человеку правду, он это почувствует.
Всё будет хорошо. Северный округ, и Карпинск в частности, всегда давал достойные результаты. Также будет и в этот раз. Надо больше доверять людям, разговаривать с ними. Общаться нужно, живое общение – лучшее лекарство от всех «болезней», которые есть в территориях.